Алексей Головань, директор благотворительного центра "Соучастие в судьбе"

18 января гость программы «Право на защиту» исполнительный директор благотворительного центра «Соучастие в судьбе», эксперт по вопросам детства Алексей Головань обсудил с ведущей Ильмирой Маликовой ситуацию с обеспечением жильем детей-сирот и защитой их прав.

Ильмира Маликова: Здравствуйте. У микрофона Ильмира Маликова. Есть ли проблемы у сирот с реализацией права на профессиональное образование? Что происходит в настоящее время с обеспечением жильем детей-сирот? Как развивается ситуация с устройством в семью малолетнего Матвея из Тулы, который обгорел в роддоме? Итоги пресс-конференции Владимира Путина, которую он давал в середине декабря. Мы бы хотели поговорить о вопросах детства и усыновления. А так же текущие проблемы, которые связаны с этой тематикой. У нас в студии Радио России сегодня Алексей Головань – исполнительный директор благотворительного фонда «Соучастие в судьбе», эксперт по вопросам детства, наш товарищ. Алексей Иванович, здравствуйте.

Алексей Головань: Добрый вечер.

Ильмира Маликова: Я бы хотела начать наш разговор с трагической истории, которая произошла в Ульяновской области в технологическом колледже, где была избита студентка тремя своими сверстницами в туалете общежития. Сняли на видео, выложили в Интернет. Теперь Следственный комитет занимается расследованием. Наше общество привыкло жить в режиме обсуждения одной главной новости. Потом происходит еще что-то более худшее, или подобное. Бросают это и переключаются на другую тематику. Ситуация с избиением подростками, детьми до 16 лет, своих соучеников, соседей по дому, прохожих на улице приобретают системный характер. Сценарий один и тот же – несколько человек избивают одного. Как вы прокомментируете эту ситуацию?

Алексей Головань: Безусловно, эта ситуация чудовищная. Я видел эти кадры. Они ничего, кроме возмущения и ужаса, не вызывают. Такие записи с мобильных телефонов с определенной регулярностью появляются в Интернете, что позволяет говорить о том, что ситуация носит системный характер. Такие записи стимулируют других таких же людей выкладывать, бахвалиться этим. Можно идти разными путями. У нас сейчас любят все запрещать. Поводов добавить нормы уголовной ответственности хватает. Но я считаю, что одна ответственность за это правонарушение, и за избиение, и за изготовление роликов, проблему не решит. Тогда мы, действительно, никогда не узнаем о таких ситуациях. Проблема и  в том, что унижение этой девочки проходила так, что администрация колледжа об этом знала, об этом знали сверстники, что такое происходит. Наверняка, до этого уже были предпосылки.

Ильмира Маликова: Даже говорили о том, что, когда дежурная менялась, она сообщила своей сменщице о том, что есть конфликт, который развивается между этими девушками…

Алексей Головань: И никто не принял это во внимание. Взрослые пытаются уклоняться от этих конфликтов. Они пускают их на самотек, не понимая, может быть, что подростки очень жестокие. Если во время как-то не разъяснить какую-то ситуацию, не вмешаться, то последствия могут быть самые чудовищные. Если бы мы видели, как эту девочку били, то только чудо позволило ей вырваться, что не произошло более тяжелых последствий, связанных со здоровьем, жизнью. Взрослые должны быть более чуткими в этих ситуациях. Должны действовать на создание атмосферы недопустимости таких вещей.

Ильмира Маликова: Здесь же все произошло в общежитии. На занятиях за ними есть присмотр. Общежитие представляет собой просто сдачу комнат. При этом там живут не взрослые люди, которые по своему могут, со взрослых позиций свои конфликты решать. Это детское общежитие. То, что происходит на самом деле в этих стенах…

Алексей Головань: На самом деле в этих общежитиях есть воспитатель, человек, который отвечает за воспитательную работу. Другое дело, как он к этой работе относится. Как к формальному отбыванию времени от и до, либо он свою деятельность оценивает серьезно и выполняет то, что на него возложено. Решение конфликтов, организация досугов детей, решения проблем, которые у них возникают – кто-то заболел, родственник приехал. То, что произошло, показывает, что эта работа была не на должном уровне. С другой стороны не может так быть, что эти девочки в общежитии были такими чудищами, а в колледж приходили агнцами. Наверняка, это происходило и в стенах колледжа, на глазах у учителей, педагогов, которые тоже старались это не замечать. Там не посмотрели, здесь отвернулись. Равнодушием сегодня пронизано общество и система образования, в том числе, агрессией, нетерпимостью, которые есть в целом в обществе. Писали, что эта девочка из детского дома, за нее не кому постоять. Это дает возможность этой ситуации появиться. Для меня чудовищна не только эта ситуация. Предполагаю, что таких ситуаций каждый день рождается не одна и не две. Десятки в разных уголках страны. О многих мы не знаем, они не записаны на телефон. И никто детям не протянет руку. Все отворачиваются, делают вид, что меня это не касается, а потом у нас что-то происходит. Я читал справку по Забайкальскому краю, сделанную членами Совета по правам человека. В ней говорится о профессиональных учреждениях Забайкальского края. Там есть учреждения, куда берут детей из мест лишения свободы и в течение года разбегаются все домашние дети, в течение года меняется 12 заместителей по воспитательной работе, детей-сирот кормят в день на 100 рублей, надо думать, что там происходит. Это только в 2-3 колледжах, что там написано. А таких колледжей по России сотни.

Ильмира Маликова: На сегодняшний день девочки, избившие сверстницу, оставлены в техникуме, ведется следствие, вряд ли они заключены под стражу. По практике правозащитного движения «Сопротивление», мы, помогая потерпевшим, изучали очень много зарубежный опыт. Там, в случаях насилия, при приезде полиции, из среды изымается насильник – агрессор. Если муж избивает жену у себя дома или в школе что-то происходит. Изымается агрессор и он помещается в изоляцию. У нас студентки, избившие сироту, оставлены в техникуме, а эту девочку замдиректора взяла к себе домой. Когда она вернется от замдиректора, в коллективе уже будет создан огромный миф о том, что произошло. Эти остались жить там и влиять на ситуацию, а ее изъяли. Вместо наказания агрессора, изъята и наказана жертва. В нашей стране не может быть найден баланс до сих пор. Все с ног на голову переставлено.

Алексей Головань: Доверительных отношений между педагогами и детьми в этом колледже не было. Не только в общежитии, но и самом колледже. Этот конфликт давно там был. Это говорит о формальном отношении педагогов к своим обязанностям.

Ильмира Маликова: Возбуждено уголовное дело по статье «побои» и статье «халатность». Накажут директора общежития, еще кого-то. Этим все и ограничится, потому что вместо того, чтобы пересматривать смысл работы, опять будут приняты, несомненно, репрессивные меры. Но, если человек не понимает, в чем задача. Мое дело следить за порядком. Я что, к каждой из них, в башку должна залезть? А в этом и задача – залезть к каждому в мозг, душу, сердце, чтобы понимать, что будет.

Алексей Головань: Если бы были доверительные отношения, был бы человек, который мог бы стать медиатом, чтобы успокоить стороны, то этой ситуации бы не было. Соответственно, дети остались один на один. Если люди, работающие в этой системе, будут не такими равнодушными, будет контакт с детьми, будет возможность жестко пресекать какие-то поползновения подобные, тогда такие ситуации не будут развиваться.

Ильмира Маликова:  Алексей Головань – исполнительный директор благотворительного фонда «Соучастие в судьбе», эксперт по вопросам детства сегодня в студии Радио России. ..Поговорим о тематике работы благотворительного фонда «Соучастие в судьбе». Каждую нашу встречу, мы обсуждаем ситуацию с обеспечением жильем детей-сирот. Несмотря на все принятые законы, политическую волю, которую периодически озвучивают, ситуация на местах, практика и правоприменение отличаются от того , что происходит в законах. Как идет это обеспечение и, что можно сделать?

Алексей Головань: По состоянию на 1 октября прошлого года, в списках тех ребят, которые подлежали обеспечению жильем, состояли 142 тысячи человек.

Ильмира Маликова: Караул.

Алексей Головань: От 18 до 23 лет – у кого возникло право получить жилье. Причем планировалось, что в 2015 году будет обеспечено чуть меньше 29 тысяч человек. Если финансирование не будет уменьшено в нынешнее сложное время, то только для того, чтобы обеспечить это количество детей жильем, нужно 5 лет. Если не будут прибывать другие. А они, естественно, будут появляться. В субъектах РФ есть две основные проблемы по обеспечению жильем детей-сирот. Это нехватка денег. Поэтому в субъектах…

Ильмира Маликова: Я вас перебью, Алексей Иванович. Может меня поправят, но 142 тысячи детей-сирот, стоящих в очереди на получение жилья – это, вообще-то 1% населения России, если мы берем за основу, что нас 140 миллионов.

Алексей Головань:     Значит, столько у нас детей-сирот ждут жилье. У нас детей-сирот порядка 600 тысяч. Даже больше, но у нас большая часть сейчас живет в семьях. До недавнего времени у нас было около 700 тысяч детей-сирот.

Ильмира Маликова: Значит, все-таки 0,1%. Но все равно – это очень много.

Алексей Головань: Самое главное, что за каждым ребенком стоит судьба. Мы сталкиваемся с этими судьбами. Без слез говорить невозможно. Для любого человека – жилье – важная социальная гарантия, составляющая, которая позволяет человеку развиваться, расти, создавать семью. Для сироты, который никого не имеет, ни какой поддержки – это супер важная гарантия. Из-за того, что многие ребята не получают во время жилье, их жизнь идет под откос. Для регионов основная проблема – нехватка денег. Это очень часто бывают ребята, которые не были во время приняты на учет. Так называемые возрастные сироты. Кому больше 23 лет. Когда они сейчас обращаются, узнав, что у них было право на жилье, им, потирая руки, говорят, что вы опоздали. Вы во время не обратились, поэтому вы это право реализовать не можете. К сожалению, судебная практика стала складываться таким образом, что, если человек во время не обратился, то ему суды отказывают. Получается какая-то временная гарантия. Когда к нам обращаются возрастные сироты, мы стараемся изучить всю подноготную их ситуации. Сохранялось ли за ними жилье, обоснованно ли. В ряде случаев в конце 90-х – начале нулевых годов сохранялись жилые помещения за сиротами, которые нельзя было сохранять. Либо было какое-то устное или письменное обращение не самого сироты, а кого-то в его интересах, законного представителя, директора колледжа, ПТУ, где он учился. Если такое обращение было, то о наличии права было во время заявлено. В одном сибирском регионе директор детского дома, когда ребятам еще не было 18 лет, писал в администрацию областного центра – прошу предоставить жилье. Ему зам главы города отвечает, что денег на предоставление жилья нет, а когда ребятам исполняется 23 года, им администрация города, уже взрослым сиротам, говорит, что вы утратили свое право. Когда им не было 18 лет – не было денег, когда им исполнилось 23 года – они утратили право. По этой ситуации прокуратура предъявила иски. Есть шанс получить жилье. Самая наша большая надежда на то, что законодательство в сфере обеспечения жильем детей-сирот – оно продолжает изменяться. Мы надеемся, что возможно, в этом году будет проект федерального закона, где будет снята установка о том , что это право сохраняется за детьми-сиротами только в том случае , если они своевременно были поставлены на учет. Это право будет сохраняться даже в том случае, если они не заявили. В любом случае. Право было. Всегда привожу такой пример. Мужчина уходит на пенсию в 60 лет. Если он придет в пенсионный фонд в 65 лет и попросит, то ее тут же будут выдавать. Никто ему не скажет, почему в 60 лет не обратился и, поэтому сейчас это право утратил. Это позволит возрастных сирот все-таки как-то обеспечить жильем. Сейчас действуют нормы, что дети-сироты они вносятся в список на получения жилья с 14 лет. Правда, в федеральном законе не сказано, кто должен вносить их в список и что делать, если законный представитель во время не подал документы. Предлагается внести изменения в федеральный закон о том, что в течение месяца после достижения ребенком 14 лет, такое заявление должен направить законный представитель ребенка, либо опекун, либо директор учреждения, где он воспитывается. Если в течение месяца это не сделано, то тогда органы опеки и попечительства должны предпринять самостоятельные действия по внесению ребенка в список. Мы полагаем, что эта норма позволит на перспективу избежать таких случаев, когда у нас имеется большое количество неучтенных сирот. Это должно быть не проблемой сироты, а тех лиц, которые за него отвечают.

Ильмира Маликова: Вы говорите о том, что такие нормы необходимо внести в законодательство. Каковы перспективы? Ведь такие поправки с большим трудом проходят. Когда принимались Семейный и Жилищный кодексы, все было сделано для того, чтобы он работал на «черных риэлторов». Интересы детей не учитывались никогда. Точно так же с законом об обеспечении детей-сирот жильем.

Алексей Головань: Да, это пробивается с трудом. Минфин говорит о том, что это повлечет дополнительные финансовые расходы. Денег нет. Кому не дали – тому не дали. В регионах у представителей органов соцопеки я всегда спрашиваю – все ли они вели списки. Оказывается, что во многих субъектах РФ, списки детей-сирот, подлежащих обеспечению жильем, просто не вели. Сейчас этим ребятам ставят в упрек то, что они не были включены туда, чего не было. Списков нет, включаться не куда, и виноваты в этом дети-сироты. Меня всегда поражает, что сиротам в судах противостоят те самые представители органов местной власти и местного самоуправления, которые в свое время должны были защитить их права. Сейчас они с остервенением доказывают, что у сирот нет права или они это право утратили. Они не только не признают свою вину, они доказывают свою правоту – раз за разом, проигрывая суды – но никаких неблагоприятных последствий для них не наступает.

Ильмира Маликова: У сироты так и нет жилья, а эти приходят в свои теплые кабинеты.

Алексей Головань: Да. Приходят к себе на работу, получают зарплату за то, что они действуют вопреки тем положениям, на основании которых работают.

Ильмира Маликова: Нарушают право человека на жилье по большому счету.

Алексей Головань: Во многих субъектах РФ защита прав детей-сирот возложена на органы соцзащиты. Но они в  судах очень часто являются оппонентами сирот. Действуют вопреки тем документам, на основании которых работают. Они должны защищать, а не нарушать права. Никому даже не приходит в голову привлечь их к ответственности. Они продолжают работать, а сироты не понятно где жить, непонятно откуда брать деньги на съем жилья.

Ильмира Маликова: 142 тысячи сейчас стоит в очереди на получение жилья – это с 18 до 23 лет. А, вообще, сирот порядка 600 тысяч.

Алексей Головань: Если считать, сколько детей-сирот в списках от 14 до 23 лет, то это 226 тысяч человек. Через 2-3-4 года эти ребята должны все получить жилье. Но большая часть, конечно, это те, кого в свое время не обеспечили жильем. По зарплате государство гасит долги. Вы 3 года зарплату не получали, теперь уже ничего и не дадим. Гасят, через 3-4 года.

Ильмира Маликова Перспективы у 600 тысяч человек есть потенциальная угроза просто оказаться на улице, потому что не существует правоприменительной практики. В некоторых регионах органы соцзащиты вместо того, чтобы защищать права детей, выступают на стороне государства, чтобы всяческими путями съэкономить бюджет.

Алексей Головань: Мы готовы помогать тем, кто к нам обратиться.

Ильмира Маликова: Хочу напомнить, что у нас в студии Алексей Головань – исполнительный директор благотворительного фонда «Соучастие в судьбе», эксперт по вопросам детства. «Соучастие в судьбе» находится в Москве на улице Новый Арбат дом 19 комната 1821. Я еще повторю реквизиты в конце нашей программы. Телефон по рабочим дням с 11.00 до 16.00: 8–495–697-83-56… Для очень многих выпускников детских домов единственной возможностью получения образования является уже не перспектива высшего, потому что уровень подготовки не столь высокий. Ведь в нормальной семье кто-то с ними делает уроки, проверяет, разъясняет.

Алексей Головань: Когда я был студентом МИФИ, я начинал именно с этого. У нас был подшефный интернат, я приходил к ребятам каждый день после лекций и просто делал с ними уроки: математику, физику, рассказывал какие-то сложные моменты, индивидуально, со всеми вместе. Это имело большую отдачу, пользу для них.

Ильмира Маликова: Кто хочет себя найти, помочь какому-то детскому дому чем-то. Есть очень простые вещи. Даже, если вы пожилой человек, на пенсии, или у вас есть свободное время, достаточно просто прийти и позаниматься русским языком , проверить на ошибки, попросить пересказать параграф из учебника. Есть такая ситуация , что право на профессиональное образование – это максимальное, что они могут достигнуть. Как реализуется?

Алексей Головань: Очень интересная вещь, кстати. Когда был принят «закон Димы Яковлева» в декабре 2012 года, в этот же день был принят закон «Об образовании в Российской Федерации». Из него исчезла льгота о внеконкурсном зачислении детей-сирот в организации среднего профессионального образования. Это льгота была в свое время установлена ЦК КПСС и Советом министров СССР  в 1987 году. Понятно, что далеко не все дети-сироты поступают в ВУЗы, но для любого человека важно получить профессиональное образование. Они могли поступить вне конкурса в учреждения – ПТУ , колледжи и, закончив, работать по специальности. Сейчас идет сокращение бюджетных мест во многих колледжах, вводится платное обучение. Там, где не достаточно бюджетных мест, у детей-сирот есть выбор. Поступать на платное и непонятно где брать деньги, либо идти на не очень престижные, не перспективные места. В нынешней ситуации супер важной задачей является возвращение этой льготы, чтобы дети-сироты в организации профессионального образования зачислялись вне конкурса. Раньше были организации начального профессионального образования, где нет 11 классов, а есть только обучение профессии.  Сейчас это называется организация профессионального образования. Там дети имеют статус слушателей. Так вот там детей-сирот даже не зачисляют на полное гособеспечение. Как правило, туда идут ребята из коррекционных учреждений. Поступив в такие учреждения, непонятно, на что они должны жить. Мы толкаем их на криминальный путь – выживайте, как хотите. Это недопустимо. Что изменилось? В государстве стало меньше денег в тот момент, когда принимали этот закон? Почему мы сирот лишаем важных социальных лифтов , связанных с получением образования?

Ильмира Маликова: Я надеюсь, что наш эфир по всей стране слушают разные люди, в том числе и те, которые могут принять решения каждый на своем месте. То, что не делает государство, может сделать каждый из нас на своем месте… Вот, в поддержку нашего эфира бывший педагог говорит, что сейчас воспитание исключено из образовательного процесса. Необходимо воспитателей ввести в систему образования… Номинально, конечно, да. Но каждый педагог на своем месте обязан быть еще и воспитателем. Для этого не обязательно платить ему 100 рублей. Понятно, никому они не будут лишними. Но не проходить равнодушно мимо своих учеников. Я хочу поблагодарить нашего гостя. Алексей Головань – исполнительный директор благотворительного фонда «Соучастие в судьбе», эксперт по вопросам детства был сегодня гостем нашей программы. Хочу еще раз напомнить координаты «Соучастия в судьбе». Сайт: http://souchastye.ru/. Можно позвонить по телефону: 8–495–697-83-56 и 8-495-697-40-50. «Соучастие в судьбе» находится в Москве на улице Новый Арбат дом 19 комната 1821. Если вы можете прийти в детский дом или просто помочь семье, которая воспитывает детей усыновленных, просто помогайте делать с ними уроки. Всего вам доброго!