В понедельник, 18 января, гостем программы «Право на защиту» стала Ольга Костина, член Общественной палаты РФ, председатель правления правозащитного движения «Сопротивление». В прямом эфире Радио России она рассказала о новых проектах, которые правозащитная организация планирует запустить в наступившем году, а также об основных направления взаимодействия государственных органов, силовых структур и общественности в сфере глобального реформирования правоохранительной системы.

Ильмира Маликова: В конце 2009 года Дмитрий Анатольевич Медведев подписал указ о реформе правоохранительной системы. Этот указ вызвал дискуссию в самых широких экспертных кругах. В связи с этим сегодня прошло расширенное заседание профильной комиссии Общественной палаты, которое было посвящено реформированию Министерства внутренних дел. Насколько мне известно, на этом заседании было очень много самых высокопоставленных представителей из разных ведомств и разговор зачастую выходил за рамки регламента…

Ольга Костина: Надо сказать, что Общественной палате и, в частности, нашей комиссии, которую возглавляет Анатолий Кучерена (она называется довольно сложно: Комиссия по контролю за правоохранительными органами и реформированием судебно-правовой системы), за прошлый год удалось добиться доверия со стороны правоохранительных органов и общественных институтов. Я, наверное, рискну сказать, что у нас почти не бывает «дежурных» заседаний, и потому что темы тяжелые и важные, и потому что люди приходят зачастую даже для прессы малодоступные. Сегодняшняя тема планировалась заранее. Конечно, мы думали о ней давно, потому что еще когда Дмитрий Анатольевич только пришел к руководству страной, он заявил в качестве базовой своей цели гуманизацию правосудия. Поэтому, так или иначе, был дан четки сигнал к движению этой реформы. Наверное, многие слушатели помнят широкую дискуссию, которая в прошлом году развернулась вокруг реформирования системы исполнения наказаний (это одна из составляющих Минюста), реформирования тюремной системы. А сейчас речь зашла об МВД. Надо сказать, что тюремная тема сейчас, к сожалению, тоже многих касается: Россия занимает второе после США место по количеству заключенных. Однако разница здесь существенная. Соединенные Штаты сознательно жестоки в этом вопросе, а у нас зачастую в тюрьме оказываются люди и по заказным делам, и по делам, слишком незначительным для лишения свободы. Но альтернативы до сих пор никакой не было. Поэтому вот сейчас разговор пошел о том, что государству просто уже тяжело и не выгодно содержать такое количество заключенных. Да и, в общем-то, это не способствует качеству правосудия.Сегодняшняя тема, наверное, еще более широко касалась населения, нас всех. Тема совершенно уникальная, потому что ситуация в милиции перестала устраивать всех. И граждан, и самих милиционеров. Сегодня один из наших гостей, сенатор и соучредитель правозащитного движения «Сопротивление» Алексей Иванович Александров, невесело пошутил на эту тему, заметив, думал ли этот ненормальный Евсюков, к чему приведут его выстрелы в супермаркете. Чаша терпения переполнена со всех сторон. И сегодняшний разговор был тем более интересен, что он был межведомственный.  Все-таки нельзя пытаться реформировать систему фрагментами. Это бессмысленно. Она поэтому и называется правоохранительной системой, что состоит из нескольких частей, которые жестко взаимосвязаны и дополняют друг друга. А у нас они зачастую просто дублируют друг друга, и за счет этого ничего, кроме коррупционной составляющей, в них нет.Я могу сказать, что сегодня у нас в гостях были заместитель министра юстиции Александр Федоров, заместитель министра внутренних дел Александр Смирный, руководитель Службы судебных приставов Артур Парфенчиков, руководитель профильного комитета Госдумы Владимир Васильев, который часто работает с нашей комиссией, были правозащитники, были общественные деятели. На самом деле, я могу долго перечислять, не хочется занимать время, но поверьте, что сегодняшняя дискуссия была профессиональной и прошла на самом высоком уровне.

Ильмира Маликова: Когда мы говорим о реформе МВД, кому-то этот разговор может показаться абстрактным, не имеющим никакого отношения к той жизни, которая происходит у каждого из нас. 2009 год был для нас не простым, кризисным, и Президент, встречаясь в начале этого года с руководителями ведущих ведомств, сказал, что вторая волна кризиса все-таки будет. И ведь эта волна станет очередным вызовом, в том числе и криминальным…

Ольга Костина: Об этом сегодня говорил советник главы Конституционного суда Владимир Семенович Овчинский, который в прошлом сам 27 лет проработал в системе МВД и, в общем-то, на себе пережил все ее сломы, реформы, и так далее. Он сегодня заговорил о том, что, продумывая и двигая реформу МВД, мы должны понимать, что мы делаем это на фоне серьезных криминальных вызовов. И любое необдуманное, популистское, резкое движение может нам очень дорого стоить. Поэтому разговор сегодня шел приблизительно по двум основным направлениям. Была представлена точка зрения наших традиционно либеральных правозащитников, ее представлял Валентин Гефтер, директор Института прав человека. Эта точка зрения, может быть, немного идеалистическая или утопическая, она больше основывается на анализе системы зарубежных стран. Тут речь шла о демилитаризации милиции и о ее децентрализации. То есть, речь шла о том, что не нужно пагонов, не нужно единого центра, о том, чтобы отдать все в регионы. И, по их мнению, от этого произойдет что-то значительное. Были и другие радикальные соображения, связанные с гражданским контролем и тому подобным.Конечно, все сходятся  в одном: социальная ситуация в милиции – это самая большая проблема. Нельзя требовать от человека даже уважения к себе, не то что к окружающим, если его зарплата составляет 8 тысяч рублей. Хотя понятно, что зарплата далеко не все решает в этой системе. Нужно иметь волю, нужно иметь стремление, желание, совесть, должна быть мотивация. В конце концов, нужно иметь какие-то здоровые амбиции, чтобы считать, что ты можешь исполнять закон.  Но, конечно, нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что нищий милиционер – это опасность, это просто стыдно.

Ильмира Маликова: Очень многие эксперты говорят, что численность нашей милиции превышает все параметры и показатели сопоставимых с нами по численности государств, а эффективность при этом несопоставима…

Ольга Костина: Об этом сегодня тоже шла речь. Президент в указе, о котором мы говорим, считает, что вполне можно было бы сократить ведомство на 20%. Министру и его команде дан, на мой взгляд, очень небольшой люфт по времени – до марта этого года первые предложения, касающиеся сокращения численности, уже должны быть представлены. Кстати, сегодня бывший заместитель министра Александр Чекалин поделился потрясающей информацией. Он сказал, что только разного рода начальников и командиров в системе МВД 25 тысяч. Но дело даже не в этом. Есть еще один опасный момент, за который сегодня все зацепились. В этом же указе обозначено ликвидировать два подразделения. Какие два подразделения – не указано. И прошел такой довольно достоверный слух, что речь идет о милиции на транспорте и о той части МВД, которая охраняет спецобъекты. Конечно, эксперты взорвались сегодня.  Потому что после «Невского экспресса», когда вся страна узнала, что ни железные дороги, ни дороги воздушные, ничего не обеспечено должным уровнем охраны, на этом фоне говорить о том, что нужно ликвидировать транспортную милицию… это даже нельзя назвать удивительным. Мы привыкли реформировать те или иные системы исходя из политических амбиций, из каких-то популистских, публичных соображений, и так далее. Все такие структуры должны реформироваться, по большому счету, потому, что они устарели и не отвечают современным условиям, и, самое главное, потому, что меняется вызов. В советские годы милиция выстраивалась под один уровень задач, сейчас же уровень совсем другой. Сейчас, говоря о реформе МВД, мы должны в первую очередь соотносить ее с той реальностью, в которой находимся.