Ольга Костина: «Органам следствия и общественным организациям необходимо объединять усилия для предотвращения преступлений»
В программе «Логика власти» член Общественной палаты, лидер правозащитного движения «Сопротивление» Ольга Костина рассказала о работе Общественной палаты по совершненствованию системы защиты потерпевших, о преступлениях в отношении детей, а так же о положении трудовых мигрантов в Российской Федерации.
Ведущий Максим Григорьев
Григорьев: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, в эфире программа «Логика власти». Это программа — совместный проект «Голоса России» и Фонда исследования проблем демократии. В гостях у нас Ольга Николаевна Костина, член Общественной палаты, лидер движения «Сопротивление» и руководитель рабочей группы по вопросам детства и молодежи. Здравствуйте.
Костина: Здравствуйте.
Григорьев: Ольга Николаевна, чем будет заниматься эта рабочая группа в Общественной палате?
Костина: За время работы палаты количество обращений, связанных так или иначе с проблемами детства и молодежи, возрастает. И надо сказать, что действительно многие члены палаты принимали с самого начала работы, поднимали вопросы о необходимости специальной комиссии. Тогда добиться этого не удалось, но тем не менее, поскольку все-таки накапливается материал, приняли решение сделать межкомиссионную такую группу. То есть в нее входят представители различных профильных комиссий для того, чтобы прицельно заняться вот именно защитой этой категории наших граждан, поскольку, как мы все видит из прессы и из собственного опыта, к сожалению, возрастают угрозы по отношению к детям, возрастает экстремизм в молодежной среде. Вот буквально недавно у нас прошел День единства, который совершенно продемонстрировал, в общем, далеко не везде единство, и в основном силами молодежи. Поэтому, конечно, ситуация опасная, и наверное уже много времени упущено, но вот дальше мы его упускать не намерены.
Григорьев: А с какими проблемами молодежи, может быть, детей, с какими проблемами обычно обращаются в Общественную палату России?
Костина: Вы знаете, как показывает наша практика, обращения очень широкий спектр носят, потому что, начиная от насилия над детьми, и, собственно говоря, продолжая довольно странной работой органов опеки, не везде ровной, не везде одинаковой, масса претензий к этим органам. Масса вопросов остается по усыновлению, потому что это до сих пор очень сложно. Для одних это почему-то преступно легко, для других, как показывает тоже вот этот год работы, мы удивляемся, почему в одних случаях алкоголикам и асоциальным элементам отдают детей фактически в рабство, а людям, которые, в общем, много лет добиваются, — получается это с трудом. Конечно, есть вопросы образования. У нас вот новый член палаты Грачевский говорил об этом как раз на межкомиссионной группе, он известный преподаватель, учитель. И я думаю, что разговор о том, как и по каким учебникам учатся наши дети, могут ли родители принимать участие в экспертизе этих учебников, оказывается, есть родительское сообщество, которое хотело бы такой работы. Есть вопросы с молодежными движениями, есть вопросы с кризисным таким явлением как отъем у детских учреждений помещений, а обращений таких, к сожалению, у нас много, то есть…
Григорьев: Что значит отъем помещений?
Костина: Ну, как, что значит. Чиновники выкидывают целые школы искусств, музыкальные школы для того, чтобы захватить здание, в хорошем месте стоящее, чтобы потом его продать. К сожалению, такие случаи тоже есть. Ну, и, конечно, остаются две постоянно для нас уже действующие темы — это тема ресоциализации детей и подростков, совершивших правонарушения. Надо сказать, что организованная преступная среда с этим справляется — кураторством этой категории молодежи, гораздо живее, к сожалению, чем государство. То есть там все налажено.
Григорьев: То есть те дети, та молодежь, которая попадает в колонии для несовершеннолетних, очень большой процент тех, которые выберут вот эту преступную стезю?
Костина: Сложно сказать про большой процент, но совершенно очевидно, что та среда, в которую они попадают, она их курирует, и она предоставляет им везде помощь, плечо подставляет и так далее. Человек по выходе на свободу подхватывается этой средой, ему предлагают работу, жилье, деньги, что-то такое, в общем, все то, чего ему не предлагает государство. Потому что когда я услышала от МВД о том, что только каждый, по-моему, седьмой или пятый вышедший подросток может найти работу, то есть ему удается найти работу, у меня это, конечно, сразу вызвало возмутительный вопрос, а почему они-то ищут работу, а не она — их? Что такое социализация? Это не только адаптация человека к нормальной жизни, это ведь, извините меня за цинизм, может быть, социализация нужна в первую, может быть, очередь, нужна нам, законопослушным гражданам, к которым выпускают этих людей, потому что мы должны понимать, что мы не просто заботимся о тех, кто оступился, мы заботимся о себе.
Потому что если он сейчас не найдет работу, если он сейчас не устроит свою жизнь, он вернется на эту стезю, и это будет реальная угроза нам и нашим детям. Поэтому поднимался этот вопрос и в начале этого года, когда был оргкомитет Года молодежи в России, его председатель, как известно, премьер Путин, в общем, об этом речь шла. Ну, и, конечно, идет речь о том, что у нас нет никакой поддержки детям, которые стали жертвами преступлений. Совсем недавно в Петербурге поднимался вопрос о создании специального медицинского учреждения, хотя бы одного на страну, которое могло бы заниматься прицельно реабилитацией таких детей. И совсем недавно о необходимости создания социального центра, как таковые есть в Европе и США, — центр по розыску детей эксплуатируемых, похищаемых, насилованных детей, детей, участвующих в порнотрафике, для того, чтобы вместе с международной общественностью оказывать такую помощь следственным органам. Не кто-нибудь об этом заговорил, а руководитель следственного комитета Бастрыкин.
Григорьев: А насколько много таких детей, которые вовлечены в какие-то преступные акции?
Костина: Вы знаете, это сложно посчитать. Существует та или иная статистика, но это как раз статистика тех случаев, которые раскрыты, то есть когда уже, так сказать, о совершенном преступлении стало известно правоохранительным органам. В большинстве случаев это латентная преступность, вся преступность на половой почве происходит, большинство ее, происходит в семье, и об этом очень трудно узнать. Наверное, вы знаете, были цифры процентов 30-40, происходят в семье, и 14 плюс к этому процентов — это какие-то друзья семьи. То есть в любом случае за этот круг очень сложно выйти ребенку, особенно, если ребенок маленький. У нас в стране, к сожалению, разрознены пока какие-то возможности помощи, то есть где-то в регионах успешные проекты по «Горячим линиям», но единого вот такого какого-то кулака, с которым могут дать отпор этим действиям, у нас нет. Вот принесла специально на эфир, показать не могу, могу только рассказать. Мы сделали первый такой шаг в расчете на большую дискуссию национального масштаба, мы попытались издать альтернативный учебник по основам безопасности жизнедеятельности.
Григорьев: Передо мной лежит, действительно, учебное пособие, учебник.
Костина: Это для начальных классов.
Григорьев: С первого по четвертый класс.
Костина: Для четвертого, скорее, третьего-четвертого класса, потому что мы пытались найти форму, в которой ребенку будет интересно это осознать — это комиксы, это написанные на понятном для них языке тексты. Но учить детей безопасности — это тоже вопрос, и вопрос, который нужно поднимать. Еще одна наша работа, наш проект совместный, он осуществляется при поддержке партии «Единая Россия», это проект, который связан с методическим образованием следователей следственного комитета. Ни для кого не секрет, что 70 процентов сотрудников СКП нынешнего — это люди очень молодые, то есть это ребята от 25 до 30 лет, и учиться им приходится на ходу. В том числе на них сейчас пало и вот это изменение в законах. Как известно, мы предпринимали определенные усилия по ужесточению наказаний за преступления против детей. Многое удалось поменять, еще многого мы пока не добились, но продолжаем эту работу, но для следственных органов эта работа новая.
Григорьев: Ольга Николаевна, а что удалось сделать? Вы говорите, что удалось поменять законодательную базу, какие-то внутренние инструкции, отношения.
Костина: Удалось поменять законы, ту часть уголовных законов российских, которые касаются преступлений против несовершеннолетних в сторону их ужесточения. То есть, скажем, если где-то был срок четыре года, пять лет, то сейчас это 15-20. Все равно мы встретили серьезное сопротивление, мы были изумлены, вот такие невидимые, так сказать, нити, которые дергали наш депутатский корпус, результатом чего стал, например, провал по ряду позиций, скажем так. Но мы сейчас возвращаемся к ним, я вчера обратила внимание, что и Совет Федерации возвращается к этой тематике. Самое важное, что нужно сделать, мало написать закон, нужно сделать так, чтобы у этого закона были инструкции, позволяющие его эффективно применять. В настоящее время, например, мы написали о том, что педофилы должны отслеживаться по выходу, если они уж выходят, но, как известно, законом об административном надзоре, который регламентирует такого рода отслеживание, он лежит мертвым грузом шесть лет в Госдуме. Не принимается. То есть мы должны себе честно сказать, что мы пробили норму закона, но она мертвая, потому что нет никакой структуры, которой было бы поручено это осуществлять. Таких примеров, к сожалению, много. Не удалось отменить условно-досрочное освобождение для всех.
Григорьев: Скажите, а вот возвращаясь к этому отслеживанию, как вы говорите, а какова зарубежная практика?
Костина: Зарубежная практика колоссальна, потому что, начиная от того, что в большинстве стран эти люди, если это тяжкое преступление против ребенка, просто не выходят из тюрьмы, это вечная изоляция, а в тех случаях, когда они имеют возможность отсидеть, освободиться, выйти на свободу — это полный запрет на профессию, то есть нельзя занимать должность, так или иначе связанную с детьми, вплоть до того, что нельзя дворником в детский сад устроиться. Все образовательные учреждения и родительские сообщества предупреждены с фамилией, именем и местом проживания этого человека, чтобы не провоцировать его на возможные действия. Надо сказать, что я спрашивала у американских коллег, не приводило ли это к расправам над этими людьми, они говорят, что нет, к расправам не приводит, но на каждой школе его портрет висит.
Григорьев: Даже так.
Костина: Поэтому, что мне кажется важным, в том числе для Общественной палаты, следственные органы вступают в эту историю, когда, к сожалению, уже совершено преступление. Все, что можно сделать, чтобы предотвратить — это дело общественности, образовательных учреждений, общественных организаций. Я думаю, что нам надо вот на этом этапе тоже как-то объединить усилия.
Григорьев: Вы говорили о том, что еще удалось сделать.
Костина: Вы знаете, по законам там можно довольно много перечислять. Я думаю, что сейчас очень важно продолжить работу, которая касается Уголовного права, но оk
«Мы знаем, что народные герои не считают свои поступки подвигом, — открывая церемонию, отметила Председатель Правления правозащитного движения «Сопротивление», Член Общественной палаты РФ Ольга Костина. — Зачастую они даже стесняются принимать участие в съемках, в церемонии награждения Премией «Выбор». Но важно видеть не только то, что совершается преступление, что оно раскрывается, важно понимать, что мы солидарны в борьбе с преступностью. Когда мы все будем считать подобное поведение абсолютно естественным, я думаю, никакому преступному сообществу с нами не справиться. Премия «Выбор» — это шаг в построении общества уверенного в своих силах».
Мама Жени Табакова Галина Петровна, ее дочь Яна и Александр Куренков, поднимались на сцену практически одновременно. Мужественный поступок семилетнего мальчика теперь навсегда неразрывно связал судьбу этих людей. «Ваш сын, Ваш брат проявил самую высокую степень любви, — обратился к маме и сестре Жени настоятель храма Софии Премудрости Божией в Средних Садовниках отец Владимир. — В Евангелии говорится: «Нет больше той любви, чем у того, кто положит жизнь за други своя!».
Трагические события 27 ноября, когда в результате террористического акта погибли более двух десятков пассажиров «Невского экспресса», это, действительно, одно из самых бесчеловечных проявлений преступности. Виновные в этом злодеянии обязательно будут найдены. Их приметы уже известны следственным органам, опять же-таки, благодаря, гражданской солидарности местных жителей, которые видели неизвестных ранее людей в деревушке неподалеку от железной дороги «Москва-Санкт-Петербург». Память погибших в теракте участники и гости Премии «Выбор» почтили минутой молчания перед началом церемонии.
Начальник отделения почтовой связи №5 Костромы Анжелика Беловская задержала вооруженного налетчика, когда тот попытался ворваться в служебное помещение. Мужчина выстрелил из газового пистолета прямо в лицо Анжелике. Женщина почувствовала страшную боль и даже перестала видеть, но все равно держала преступника мертвой хваткой до приезда милиции. «Когда на страже закона встают обычные граждане, особенно столь прекрасная женщина, я понимаю, что в нашем обществе есть здоровые силы», — награждая Анжелику, сказал Заместитель Директора Службы судебных приставов РФ Владимир Воронин.
«Я не первый раз принимаю участие в этой церемонии, и хочу сказать, что каждый раз вместе с чувством гордости за наших героев, я испытываю смущение, — был вынужден признать Статс-секретарь, Заместитель Министра внутренних дел РФ Николай Овчинников. — Эти ребята успели туда, куда не успели милиционеры». «Гражданский долг помочь людям своей страны», — считает Сергей. «Сегодня поможем мы — завтра нам!» — уверен Георгий.
Председатель Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Государственной Думы РФ Владимир Плигин наградил жителя Омска Данияра Ахметова. Молодой человек стал единственным пассажиром автобуса, который вступился за женщину с маленькой дочкой, у которых вор-карманник украл последние деньги. «Я сначала сомневался, действительно ли он украл у женщины кошелек. А вдруг я зря на него накинулся? — вспоминает Данияр. — Но он вел себя очень нагло, ругался, не хотел давать себя осматривать, и тогда я уже понял, что он преступник. Вообще, я очень волновался, когда получал премию. Столько людей сюда приехало. Хочется сказать большое спасибо «Сопротивлению», что вы дали мне такую возможность. Эти воспоминания останутся на всю жизнь.
А вот Татьяна Мурина из Санкт-Петербурга ни секунды не сомневалась в обоснованном характере своих действий. Возвращаясь с тренировки по боксу, Татьяна услышала, как кричит пенсионерка. Грабитель отобрал у женщины сумку и побежал. Татьяна, не раздумывая, бросилась вдогонку. По признанию Татьяны, для задержания грабителя «пришлось слегонца применить левой по печени немножко». В будущих спортивных успехах Татьяны уверена Первый Заместитель Председателя Комитета по вопросам женщин, семьи и детей Государственной Думы РФ, Вице-чемпион мира по боксу 2002 года среди женщин Наталья Карпович: «Меня часто спрашивают, а нужен ли, вообще, бокс женщине. Это прямой ответ. Если есть возможность защитить себя или помочь другому человеку, значит, он имеет место быть…Хочу пожелать всем самого главного, что есть в жизни — любви».
Не менее мужественный поступок на счету двух друзей из Тулы — Павла Павлухина и Дениса Студенникова. Молодые люди сидели во дворе, когда из подъезда дома выбежал вооруженный ножом парень. Денис поставил подножку преступнику, но тот оттолкнул его и Денис, упав, сломал руку. А вот от Павла, как потом выяснилось в милиции, убийца, уйти не смог. Павел догнал его, свалил на землю и несколькими ударами уговорил дождаться приезда милиции. Туляков наградили Вице-президент Торгово-Промышленной палаты Сергей Катырин и Член Общественной палаты, адвокат Генри Резник. «Гораздо сложнее проявлять мужество и героизм, когда ты делаешь это не по долгу службы, а по зову сердца», — отметил Сергей Катырин. «Я сожалею, что впервые на вручении этой премии, — признался Генри Резник. — Мне кажется, что эти церемонии, эти случаи необходимо широко показывать. Потому что воспитывать можно только примером. Народ, который рождает таких людей, непобедим!»
«У этих ребят генетическое чувство самосохранения. Самосохранения не бежать, а самосохранения защищать. Такими они будут в семье, такими будут их дети», — сказала художественный руководитель театра «Модернъ», Народная артистка России Светлана Врагова, награждая трех студентов из Костромы: Евгения Гусева, Андрея Зайцева и Вячеслава Костюкова. Ребята спасли молодую девушку, которую насильник пытался затащить между вагонами на железнодорожной станции. «Награждаемые сегодня герои живут по принципу «кто, если не я», — считает Заместитель Секретаря Общественной палаты РФ Михаил Островский. — Каждый из нас может задать себе вопрос: «Как бы поступил я в эту минуту и в этой ситуации». Я могу сказать за себя, что это не простой вопрос. Эти ребята настоящие граждане, как и те, кто помнит о них и отмечает их поступки наградами. Большое спасибо движению «Сопротивление», телеканалу НТВ, театру «Модерн».
Не смогла остаться в стороне от трагедии ребенка жительница Москвы оператор фотолаборатории Татьяна Кузнецова. Мужчина принес для проявки фотопленку, на которой Татьяна обнаружила порнографические снимки, как потом выяснилось, пятилетней девочки. В разгар рабочего дня, бдительная девушка, не раздумывая, закрыла лабораторию, и пошла в милицию. Педофила, использовавшего в качестве сексмодели собственную дочь, задержали в тот же день. «У меня в коллективе две тысячи человек и каждый из них герой, — от&#
«Если вы спросите у сотрудника правоохранительных органов «В чем состоит ваша работа», то в лучшем случае услышите ответ «Мы защищаем закон», вместо «Мы защищаем потерпевшего», — отметила лидер правозащитного движения «Сопротивление» Ольга Костина. — Одна из проблем нашего правосудия в том, что государство крутится вокруг самого себя, оно пишет законы, оно их защищает. В векторе сегодняшнего правосудия есть только две позиции: государство и преступник. Отношения «государство — жертва» крайне затруднены. Если мы говорим о реформе этой системы, то первое, что надо сделать, объяснить сотрудникам профильных структур, что они защищают гражданина с помощью закона, а не просто закон».
«Первое направление — стимулирование возмещения ущерба, в том числе преступником. Второе — возбуждение в преступнике желания наиболее полного возмещения ущерба потерпевшему, на надо переваливать это на плечи государства. То есть необходимо определение упрощенного порядка возмещения вреда потерпевшему со стороны государства. Ведь на сегодняшний день для возмещения ущерба существует только гражданский иск, достаточно длительная и утомительная процедура. Третьим и четвертым направлением является защита свидетелей и судей. Только после такого комплексного ряда мер, можно говорить о защите потерпевших и свидетелей. Это не может быть сделано одним ведомством».
Но и такой комплексный подход может не изменить существующих порядков в системе защиты потерпевших и свидетелей, ведь проблема кроется, в первую очередь, в сознании законотворцев и сотрудников органов следствия. Многие из участников заседания уверены в том, что первым шагом должен быть изменен сам подход к написанию законов. «Раскрыть, привлечь, обеспечить неотвратимость наказания» — этот принцип публичности, которому всех учили и который главенствует в уголовном процессе, должен дополняться принципом диспозитивности, — считает член Общественной палаты адвокат Генри Резник. — Следователь должен обеспечивать прекращение дел в связи с раскаянием, примирением, возмещением вреда. Примирение преступника и потерпевшего (конечно, не по тяжким делам) значительно полезнее, чем доведение дела до суда и затраты на все юридические процедуры. А обеспечивать процедуру примирения некому».
Говоря о реформировании системы защиты потерпевших в России, президент фонда помощи заключенным Мария Каннабих отметила, что «приблизительно треть подростков, отбывающих наказание в колониях, являются на самом деле потерпевшими. Как правило треть женских преступлений это убийства мужей, любовников и т.д. Часто такие женщины подвергаются страшному давлению со стороны этих людей. Я считаю, что это необходимо учитывать при разработке новой концепции системы защиты потерпевших».
30 ноября 2009 года в 17.00 в театре «Модернъ» состоится торжественная церемония вручения ежегодной премии за гражданское мужество в противостоянии преступности «Выбор». Правозащитное движение «Сопротивление» и телекомпания НТВ уже в третий раз назовут имена героев, которые не побоялись бросить вызов преступности и вышли победителями из схватки.
