Правительство поручило Минкультуры России в кратчайшие сроки внести предложения по созданию при Правительстве России Координационного совета по развитию детского туризма, Минтрансу поручено доработать Правила перевозки организованных групп детей автобусами, а РЖД рассмотреть возможность применения для групп детей льготных тарифов. Соответствующие поручения вице-премьер Ольга Голодец дала руководителям профильных министерств и ведомств 22 июля 2014 года по результатам расширенного совещания, посвященного развитию детско-юношеского туризма.
Почему понадобилось давать поручения Правительства? Как получилось, что сегодня российским детям легче путешествовать в Турцию и Египет, а не по своей родной стране? Когда детский туризм вернется в российские школы и займет положенное ему почетное место в воспитании подрастающего поколения? На эти и другие темы «Сопротивление» побеседовало с руководителем Комиссии по детско-юношескому и молодежному туризму Общественного совета Федерального агентства по туризму (Ростуризм), действительным членом Международной академии детско-юношеского туризма и краеведения Сергеем Владимировичем Минделевичем, который несколько лет также возглавлял рабочую группу Общественной палаты РФ по детскому туризму.
Сопротивление: Сергей Владимирович, Правительство России поручило Министерству культуры в кратчайшие сроки внести предложения по созданию Координационного совета по развитию детского туризма. Что происходит? Почему российские чиновники не в состоянии «без ручного управления» принимать решения, направленные на обеспечение активного детского отдыха?
Сергей Минделевич: Необходимо признать, что решение вопросов детского туризма сегодня, действительно, происходит практически на высшем правительственном уровне. По-иному у профильных министерств и ведомств, ответственных за данную сферу, не получается. Более четверти века детскому туризму в нашей стране не уделялось должного внимания. Причем чиновники не обращали никакого внимания на мнения и предложения общественности. По отчетам же у них всегда все хорошо. А то, что детский туризм в России был почти уничтожен (это признал даже министр культуры Мединский) – ну, так это не наши проблемы. Бюрократические барьеры, выстроенные чиновниками перед юными туристами, просто немыслимы.
Необходимо понимать, что детским туризмом в России занимаются фактически три ведомства: Министерство образования и науки, в структуру которого входит система дополнительного образования, а в ней – станции и центры детского туризма по всей стране, Министерство культуры, которому поручено курировать весь туризм в России, и его подчиненное ведомство – Федеральное агентство по туризму (Ростуризм). Только руководство Ростуризма с недавних пор как-то озаботилось проблемами детей, в рамках Общественного совета ведомства создана Комиссия по детско-юношескому туризму. Минобрнауки и Минкультуры фактически устранились от решения актуальных проблем детского туризма, хотя, казалось бы, это их прямая обязанность. Также эту сферу в рамках своих полномочий курируют Роспотребнадзор, Минтранс, Минзрав, МВД и еще с десяток ведомств.
На двух совещаниях у Дмитрия Медведева (в прошлом году и в этом) я высказывал просьбу провести специализированное расширенное совещание по детско-юношескому туризму. После развала СССР детский туризм практически был забыт. Хотя в Минобрнауки и существует структура детского туризма, есть станции юных туристов и даже Федеральный центр, но все это не развивается, а приходит в упадок. В 1996 году в России было 546 станций и центров юных туристов, в этом году осталась 221. А если нет станции – значит, нет занятий с детьми, нет походов, нет общегородских или областных туристских мероприятий (соревнований, слетов, фестивалей). Есть у нас и специализированные детские турфирмы, но их количество не увеличивается – прежде всего из-за множества различных, порой чисто бюрократических требований, усложняющих работу с детьми и сокращающих доходы турфирм. Фактически сейчас с детьми путешествуют только энтузиасты.
В прошлом году Дмитрий Медведев обещал подумать над моим предложением. А в мае этого года поручил Ольге Голодец, курирующей социальную сферу, провести такое совещание. Оно прошло в Подмосковье 22 июля 2014 года. На мой взгляд, самое важное решение, принятое на нем, – создание при Правительстве РФ Координационного совета по развитию детского туризма, поскольку в этой сфере задействовано очень много ведомств, издающих различные нормативные документы по детскому туризму зачастую без какой-либо координации между собой. Это часто наносит ощутимый вред детям, и общественность порой годами добивается отмены непродуманных документов. К тому же в стране отсутствует государственная программа (и даже ее концепция) развития детского туризма.
Координационный совет и экспертный совет при нем, по моему мнению, должны объединить энтузиастов-педагогов, специалистов этой сферы и руководителей всех ответственных ведомств, определить порядок их взаимодействия для того, чтобы проблемы детско-юношеского туризма решались оперативно и грамотно. Например, Ростуризм не может заставить Минобрнауки ввести в педагогических вузах курс туристской подготовки или обязать РЖД продавать группам юных туристов билеты со скидкой. Решения же Координационного совета при Правительстве РФ будут для всех обязательны, заставят чиновников работать.
Сопротивление: Проблемы детского туристического отдыха неразрывно связаны с санитарными требованиями Роспотребнадзора. Российская общественность хорошо помнит, как в 2010 году принятый этим ведомством СанПиН, фактически запретил детские палаточные лагеря….
Сергей Минделевич: В 2010 году, когда Роспотребнадзор своими санитарными требованиями, в частности, к палаточным лагерям, фактически поставил крест на детском туризме, я написал об этом письмо в Общественную палату РФ. Оно, к счастью, попало к члену ОП РФ Ольге Костиной, которая подготовила слушания в Общественной палате. Думаю, это было самое представительное совещание по детскому туризму за четверть века. После того, как представитель Роспотребнадзора в ходе заседания не смог ничего внятного ответить на вопросы общественности, стало очевидно, что в этом ведомстве разработать грамотные нормы не смогут. И тогда член ОП РФ Олег Зыков предложил создать для этого рабочую группу из специалистов при Общественной палате, а мне ее возглавить. Такая группа из 10-15 профессионалов, занимающихся детским туризмом несколько десятков лет, была создана. Мы за год подготовили поправки в СанПиНы к палаточным лагерям и к перевозкам групп детей по железной дороге, вели и другую работу. В течение двух лет через Общественную палату мы пытались Роспотребнадзор и Минздрав привлечь к рассмотрению наших предложений, но получали отписки. Тогда с помощью Общественной палаты удалось эти проблемы поднять на совещаниях и у Председателя Правительства РФ, и даже у Президента России. Там наши предложения были услышаны и были даны прямые указания Роспотребнадзору пересмотреть злополучный СанПиН с учетом мнения общественных организаций. Только тогда началось конструктивное взаимодействие этого ведомства и туристской общественности.
Весной 2013 года новый, переработанный документ вступил в действие. Более чем за год я не слышал каких-либо существенных претензий к нему. Но это не значит, что все плохое осталось в прошлом: прежний СанПиН за время действия нанес колоссальный вред. В 2009 году в России, по данным Минобразования, было 7 тыс. детских палаточных лагерей. В 2010 году был принят злополучный СанПиН. И к 2013 году таких лагерей осталось 1600. То есть их количество сократилось в 4,5 раза! Правда, в Роспотребнадзоре говорят, что еще нужно доказать, что это произошло из-за Санпина, но мы же не правоохранительные органы, следствие не ведем, а специалистам очевидно, что столь мощный удар по детскому туризму в России нанесли именно чиновники. После принятия нового СанПиНа сразу начался рост числа палаточных лагерей. В прошлом году их количество увеличилось на 300, что, конечно же, мало, если учесть, что их ранее было на 5,5 тысяч больше.
Сопротивление: К детским перевозкам также применяются недружественные санитарные нормы и правила. Удалось ли изменить ситуацию в лучшую сторону?
Сергей Минделевич: Действительно, два других документа, над которыми мы тоже активно работали, связаны с перевозками детей по железной дороге и автобусами. В прошлом году я присутствовал на совещании у Дмитрий Медведева и попросил его дать такое же поручение по перевозке детей, которое в свое время он дал Роспотребнадзору по пересмотру СанПиНа к палаточным лагерям. Правила перевозки детей тоже были нелепы и зачастую просто невыполнимы. Достаточно привести такие примеры. Скажем, детей-инвалидов необходимо было везти в отдельном купе. Зачем, почему? Я до сих пор это не могу понять. Если, допустим, ребенок — инвалид по слуху или зрению, почему он должен ехать отдельно от своих друзей? Это же может ему нанести психологическую травму. Далее. Детей необходимо было перевозить только в вагонах, где есть биотуалет и кондиционер. Таких вагонов, как нам пояснили в Федеральной пассажирской компании, у них всего 21%. Информацию о том, какой будет вагон, до посадки в него невозможно получить ни на сайте РЖД, ни на билете, ни в кассе, ни в справочном бюро. Нигде! Как же быть педагогу, который заходит в вагон и видит обычный туалет с дыркой? Разворачиваться и отправлять детей обратно по домам?!
Можно низко поклониться вице-премьеру Ольге Голодец, которая провела серию совещаний по пересмотру санитарных норм. Мне тоже довелось принять участие в работе такой правительственной комиссии. В частности, в декабре 2013 года прошло очень представительное совещание по СанПиНу по перевозкам детей по железной дороге. Практически все наши предложения Голодец поддержала. Например, раньше при перевозке детей надо было, чтобы каждый ребенок имел две медицинские справки: о состоянии здоровья и об отсутствии контактов с инфекционными больными. Мы предлагали эти справки отменить и Ольга Юрьевна сначала с нами согласилась, но после колоссальной атаки Минздрава и Роспотребнадзора справку об отсутствии контактов оставили. Правда, мне удалось доказать, что такие справки, которые действительны только три дня, просто невозможно получить на обратную дорогу. Невозможно представить, чтобы к врачу в Петербурге или на Алтае заявилась группа детей за такими справками. Откуда же врач знает где, когда и сколько времени путешествовали эти ребята, с кем они контактировали? Какой врач возьмет на себя ответственность выдать такую справку? А ведь 10 лет действия этого СанПиНа все прекрасно понимали, что такие справки на обратную дорогу – просто «липа», и никто их не получает!
Около 10 вот таких «шлагбаумов» в санитарных нормах по перевозке детей было снято благодаря Ольге Голодец. Организация перевозки детей стала проще. И даже должна быть дешевле, поскольку теперь не требуется сопровоk
